De Paddock

De Paddock (http://www.depaddock.eu/forum/index.php)
-   Modelbouw - Op de werkbank (http://www.depaddock.eu/forum/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Honda Prelude - 4de generatie - Fujimi - 1/24 (http://www.depaddock.eu/forum/showthread.php?t=16374)

Guido 13-02-2008 00:21

Quote:

Originally Posted by Dominique (Post 228853)
Je trekt mijn opmerking een beetje uit zijn context ;) , maar je hebt wel gelijk in je proefondervindelijke testen. Ik ben er ook van overtuigd, dat eens we de juiste combinatie zullen hebben gevonden, we een geweldig resultaat zullen kunnen neerzetten.
En we gaan hem vinden, hoor! Wees daar maar zeker van. Alleen: die verrekte ghostlines moeten toch een oorzaak hebben, zeker?

Natuurlijk trok ik het uit zijn context, maar dat was enkel maar om aan te geven dat:
a) ik geen chemicus ben en er dus geen verklaring voor kan bedenken
b) het mij eigenlijk geen bal kan schelen waar ze vandaan komen
c) het voor mij het belangrijkste is om een manier van handelen te vinden waardoor ik ze niet krijg, al komen de ghostlines uit Shakamaka!

Ja, ja, hoor ik u zeggen, maar als ge weet waar ze vandaan komen is uw probleem opgelost, dus ge zijt aan het zeveren. Dat klopt misschien wel, maar ik zal het uit mezelf niet kunnen vinden, gezien geen expertise en tot nader order spreek ik voor wat betreft dit, niet in de "wij" vorm, want voor zover ik weet, tenzij ik iets gemist zou hebben ergens en dan heb ik niets gezegd, ben ik de enigste die op dit terrein aan het "ploeteren" is. :D Er zitten wel wat specialisten tussen die meelezen, maar die werken op 1/43ste en dus per definitie op een andere ondergrond en beginnen meestal pas te spreken als het leed al geleden is. :D :p

De boer, hij ploegde verder... ;)

Dominique 13-02-2008 00:32

Quote:

Originally Posted by Guido (Post 228855)
... want voor zover ik weet, tenzij ik iets gemist zou hebben ergens en dan heb ik niets gezegd, ben ik de enigste die op dit terrein aan het "ploeteren" is. :D

Dat is niet voor de volle 100% correct, want ik ben ook vragende partij, en dus per definitie bereid om mijn deel van het testen op te nemen.
Alleen doe ik het niet rechtstreeks op modellen, en probeer ik uit te vissen of een combinatie van verschillende soorten niet tóch zou kunnen werken, binnen de mate van het redelijke weliswaar ;) ...

"To be continued ..." zullen we maar zeggen.

Guido 13-02-2008 00:43

Quote:

Originally Posted by Dominique (Post 228857)
Dat is niet voor de volle 100% correct, want ik ben ook vragende partij, en dus per definitie bereid om mijn deel van het testen op te nemen.
Alleen doe ik het niet rechtstreeks op modellen, en probeer ik uit te vissen of een combinatie van verschillende soorten niet tóch zou kunnen werken, binnen de mate van het redelijke weliswaar ;) ...

"To be continued ..." zullen we maar zeggen.

Ik weet wel dat er meerdere vragende partij zijn, maar hoe zie jij dat dan praktisch, bereid zijn jou deel van het testen op te nemen? Gewoon bestellen en beginnen spuiten, lijkt mij een goeie start te zijn. Niemand houdt u tegen en we zijn allemaal benieuwd. ;)

De enige die het probleem ook gerapporteerd heeft, is Tom21. Maar dan pas op het ogenlik dat iemand anders er ook mee zit...

Ik probeer eerst de basis goed onder de knie te krijgen en als dat gelukt is, begin ik pas te denken aan het combineren van. Maar afgaande op de comments en resultaten op andere fora, lijkt niemand mijn probleem te hebben. Dus, het zal wel aan mij liggen - ofwel durven ze niet met de problemen voor de dag komen in deze "Oh, Ah, Yes!! modelbouw-forum-mentaliteit" - dat kan natuurlijk ook.

Of misschien ben ik wel met veel te veel dingen bezig hier, waardoor er niet genoeg focus ligt op dit soort dingen, waardoor je dan stomme fouten maakt.

't zal eerder wel zoiets zijn, vrees ik. ;) Ge ziet, ik zoek overal naar mogelijke oorzaken/remedies/methodes.

Starmodel 13-02-2008 09:26

Eigenlijk kan ik de redenering van Dominique wel volgen ivm. de agressiviteit van de autolakken.Ikzelf bouw hoofdzakelijk 1/43e modellen en slechts sporadisch plasticmodellen.Op de resin en metaalmodellen ga ik tewerk zoals Guido zegt met zowel de grondverf,kleur,en vernislaag in autolak,in mijn geval hoofdzakelijk Glassuritverf.Hier werkt dit perfect,met een duurzaam,en glanzend resultaat tot gevolg.Op de plasticmodellen echter leg ik eerst een grondlaag van vb.Tamiyaprimer,om de plastic min of meer te issoleren van de autolak,waarna ik meerdere mistlagen autolakprimer plaats,om vervolgens de kleur en de vernis te plaatsen.Tot op heden werkt dit goed,dus misschien voor een keer toch eens proberen om twee laksoorten te gebruiken.Verder denk ik dat het vooral de solventen zijn om de lakken te verdunnen die de plastic moeilijk aankan.Verdunners op cellulosebasis zijn logischerwijze uit den boze,misschien kunnen sommige synthetische thinners wel,maar daar heb ik geen ervaring mee.
Zo,ik hoop dat je er iets aan had ,aan de reactie van een 1/43 bouwer die hoopt dat je de oplossing van je lakproblemen snel zal vinden,want ik ben overtuigd dat de autolak wel een meerwaarde aan de modellen kan geven.

Guido 13-02-2008 11:43

Quote:

Originally Posted by Starmodel (Post 228868)
Eigenlijk kan ik de redenering van Dominique wel volgen ivm. de agressiviteit van de autolakken.Ikzelf bouw hoofdzakelijk 1/43e modellen en slechts sporadisch plasticmodellen.Op de resin en metaalmodellen ga ik tewerk zoals Guido zegt met zowel de grondverf,kleur,en vernislaag in autolak,in mijn geval hoofdzakelijk Glassuritverf.Hier werkt dit perfect,met een duurzaam,en glanzend resultaat tot gevolg.Op de plasticmodellen echter leg ik eerst een grondlaag van vb.Tamiyaprimer,om de plastic min of meer te issoleren van de autolak,waarna ik meerdere mistlagen autolakprimer plaats,om vervolgens de kleur en de vernis te plaatsen.Tot op heden werkt dit goed,dus misschien voor een keer toch eens proberen om twee laksoorten te gebruiken.Verder denk ik dat het vooral de solventen zijn om de lakken te verdunnen die de plastic moeilijk aankan.Verdunners op cellulosebasis zijn logischerwijze uit den boze,misschien kunnen sommige synthetische thinners wel,maar daar heb ik geen ervaring mee.
Zo,ik hoop dat je er iets aan had ,aan de reactie van een 1/43 bouwer die hoopt dat je de oplossing van je lakproblemen snel zal vinden,want ik ben overtuigd dat de autolak wel een meerwaarde aan de modellen kan geven.

Ik heb hem uit zijn tent gelokt gekregen. :D

Wat je zegt ivm de Tamiya primer is interessant, maar dan nog blijf ik met een vraagteken zitten. Immers, bij de eerste poging van deze Prelude, heb ik Tamiya primer gebruikt en niet de primer van Zero Paints... Het enige verschil wat er dus is tussen jou manier en de mijne is dat er hier bij de eerste poging, geen autoprimer tussen zat en de 2de keer geen Tamiya primer...

Ik kan er ergens inkomen dat de Tamiya primer de plastic verzegeld, maar dan nog vind ik het straf dat het ontbreken van een autoprimer hetzelfde effect zou kunnen hebben. Wat wel is, is dat de plastic wordt aangetast op de zwakkere plekken, dus niet enkel op de plaatsen waar gietnaden zitten, maar ook op de plaatsen waar de kas aan de binnenkant "beschadigd" is door het productieproces. Bij deze Prelude zitten er aan beide zijkanten aan de binnenkant van de kas een oneffenheid, die ook zichtbaar werd met een putje als gevolg. Hier heb ik tot op de blote plastic moeten schuren om het putje eruit te krijgen.

Één en ander zou dus willen zeggen dat ik weer Tamiya spuitbussen in huis zou moeten gaan halen, die prul weer zou moeten gaan decanteren enz. enz.

Loeten 13-02-2008 20:05

Toch even melden dat ik bij het bouwen van de Subaru "Winfield" Impreza ook melding heb gemaakt van ghostlines op de achterzijde...

Mijn werkwijze was (ruwgeschetst)

1/ Doorzichtige plasticprimer van DupliColor
2/ Witte primer van DupliColor
3/ Rode verf van DupliColor

Na stap drie had ik het zitten, ook pas na de wetcoat...

Ik dacht eerst dat het een typisch verschijnsel bij die Zero Paints was? Als ik het goed heb dan gebruikte Tom21 toch ook die verf? Of was hij het van plan nog te doen op een komend model, kan ook...

Tom21 13-02-2008 21:36

Quote:

Originally Posted by Guido (Post 228848)
Ah ok, maar dat telt niet als referentiepunt, want je hebt dan verf soorten zitten door elkaar gebruiken. En daar zou je dit soort van reacties al veel vaker kunnen verwachten.

Neen hoor, toch niet. Twee keer Motip lak...De ondergrond was motip en de kleur was motip en de vernis was ook motip.

Tom

Tom21 13-02-2008 21:48

Quote:

Originally Posted by Guido (Post 228859)

De enige die het probleem ook gerapporteerd heeft, is Tom21. Maar dan pas op het ogenlik dat iemand anders er ook mee zit...

IK heb het eerder ook al gemeld (voor gij die ghostlines had) bij het project van mijn VW Golf. Ook hier kwamen, na het vernissen, de ghostlines die ik eerder weggeschuurd had terug naar boven. Zelfs de dichtgeplamuurde stukken die NIET meer te zien waren na het spuiten van de kleur, kwamen terug boven na de vernislaagjes...

Hier kan je het terugvinden http://forum.depaddock.eu/showthread...lf+Platt+clean post nummer 47 op blz 4 van de threath.

Tom

Dominique 13-02-2008 23:31

Heeft het dan misschien voor een deel te maken met geplamuurde delen die worden "aangevreten" door solventen? Ik heb een soortgelijk fenomeen gehad met de ruggesteun op de ijscokar, remember? Ook dat was op een plaats waar veel schuur- en plamuurwerk aan te pas kwam, maar dat was met uitsluitend Tamiya lakken gespoten. Ook daar kwam na enkele dagen de naad opnieuw tevoorschijn na het zetten van een wetcoat.

By the way: het begint hier een aardige kant op te gaan in deze thread. Als Guido er bezwaar zou tegen hebben, mag hij gerust deze thread opsplitsen in een deel bouwthread en een discussiethread over lakken ;)

Dominique 13-02-2008 23:32

Quote:

Originally Posted by Guido (Post 228859)
Ik weet wel dat er meerdere vragende partij zijn, maar hoe zie jij dat dan praktisch, bereid zijn jou deel van het testen op te nemen? Gewoon bestellen en beginnen spuiten, lijkt mij een goeie start te zijn. Niemand houdt u tegen en we zijn allemaal benieuwd. ;)

Meer moet dat ook niet zijn ;)

Guido 14-02-2008 11:23

Quote:

Originally Posted by Loeten (Post 228902)
Toch even melden dat ik bij het bouwen van de Subaru "Winfield" Impreza ook melding heb gemaakt van ghostlines op de achterzijde...

Quote:

Originally Posted by Tom21 (Post 228915)
IK heb het eerder ook al gemeld (voor gij die ghostlines had) bij het project van mijn VW Golf.

Quote:

Originally Posted by Dominique (Post 228926)
Ik heb een soortgelijk fenomeen gehad met de ruggesteun op de ijscokar, remember?

ok, ok, :D, ik beken. In mijn frustratie was ik al jullie problemen en eerdere rapporteren hierover dus compleet vergeten. :o Excuus als ik zou geklonken hebben dat ik de enige echte zou zijn met deze problemen. Dus, WIJ blijven zoeken tot we een sluitende uitleg hebben gevonden. ;)

Een en ander lijkt er wat van weg te hebben dat er soort van warmte fenomeen optreed (chemische reactie). Ik begin zelfs de indruk te krijgen dat het niet de naden zijn die inkrimpen, maar wel de rest van het model dat wat uitzet en dat ter hoogte van de naden en de andere plekken, dit niet het geval is, waardoor het lijkt of deze gekrompen zijn. Met een volgend model ga ik eens proberen om eenzelfde fenomeen op te wekken met een externe warmtebron. Testen, testen... toch plezant he... :D

Guido 14-02-2008 11:27

Quote:

Originally Posted by Dominique (Post 228926)
By the way: het begint hier een aardige kant op te gaan in deze thread. Als Guido er bezwaar zou tegen hebben, mag hij gerust deze thread opsplitsen in een deel bouwthread en een discussiethread over lakken ;)

En of ik bezwaar heb. :D Neen hoor, mag hier gerust blijven staan. Zo loopt het aantal replies en views niet enkel lekker op :D :D, het maakt integraal deel uit van het verhaal. Bovendien zou gans de discussie wel eens een mooie intro kunnen zijn voor een eventuele nieuwe wending die ik misschien ga geven aan de uiteindelijke bestemming van deze Prelude. Maar daar moet ik nog wat verder over nadenken - auw, dat deed pijn. :+

Tom21 14-02-2008 18:24

Quote:

Originally Posted by Guido (Post 228952)
En of ik bezwaar heb. :D Neen hoor, mag hier gerust blijven staan. Zo loopt het aantal replies en views niet enkel lekker op :D :D

Vanaf nu kijk ik niet meer en reply ik niet meer...Anders haalt ge mij weer in bij mijn Yamaha :D
Voor de views dan toch, de replies zal wel lukken :)

Tom

Guido 14-02-2008 18:37

Quote:

Originally Posted by Tom21 (Post 228974)
Vanaf nu kijk ik niet meer en reply ik niet meer...Anders haalt ge mij weer in bij mijn Yamaha :D
Voor de views dan toch, de replies zal wel lukken :)

Tom

Ah, dat herinnert er mij aan dat ik nog ergens een opstaande thread heb, dubbel zo veel als uwe Yamaha, ivm een 307WRC die ik nog verder moet afwerken. :D Het enige wat ge er voor moet doen, is flink knoeien én blijven volharden in uw boosheid... :D

:Offtopic:

Dominique 14-02-2008 19:52

Quote:

Originally Posted by Guido (Post 228976)
Ah, dat herinnert er mij aan dat ik nog ergens een opstaande thread heb, dubbel zo veel als uwe Yamaha, ivm een 307WRC die ik nog verder moet afwerken. :D Het enige wat ge er voor moet doen, is flink knoeien én blijven volharden in uw boosheid... :D
:Offtopic:

Ja, en zestig keer opnieuw beginnen :p :champagne:

Quote:

Originally Posted by Guido (Post 228952)
Bovendien zou gans de discussie wel eens een mooie intro kunnen zijn voor een eventuele nieuwe wending die ik misschien ga geven aan de uiteindelijke bestemming van deze Prelude. Maar daar moet ik nog wat verder over nadenken - auw, dat deed pijn. :+

Dat zal u leren :+ :applaus:


All times are GMT +2. The time now is 09:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.