Technisch & Sportief reglement 2004

[airco]

Betreffende deze discussie wens ik ook nog kort een puntje uit onze FAQ aan te halen:

De gebruiker is altijd verantwoordelijk voor berichten en/of topics gepost middels zijn/haar account. De gebruiker dient zorgvuldig met de aan hem/haar ter hand gestelde userID en password combinatie om te gaan. De gebruiker is volledig en hoofdelijk aansprakelijk voor alle schade aan depaddock.eu die voortvloeit uit het gebruik van de account van de gebruiker.

-------------------------------------------------------------

Na dit "officieel" puntje aangehaald te hebben uit de FAQ zou ik graag bij een aantal personen willen aandringen om hun tendensieus taalgebruik achterwegen te laten.

Als we het hele reglement gaan nalezen zullen er altijd wel wijzigingen te vinden zijn waar een van de 30(+/-) teams voordeel bij haalt. Toch is daaruit besluiten dat "de organisatie slechts in functie van 1 team werkt" minstens een brug te ver.
Het reglement is een geheel regels dat ervoor zorgt dat de Belcar een aangenaam kampioenschap is.
Wacht tot het seizoen enkele wedstrijden ver is, en dan kan je de nieuwe reglementen op een gefundeerde manier evalueren.

my 2 cents

[TTke]

Maar de gentleman drivers moeten ook een kans krijgen

Das volledig juist Pipo, het is niet zo dat mensen met centen geen autosport mogen doen. Dat zou wel fraai worden: "Ah mijnheer wil autosport doen, kunnen we uw bankrekening even zien...aha mijnheer heeft teveel geld. Sorry geen licentie voor u."
De FIA GT is oorspronkelijk vanuit die filosophie gestart om Gentleman drivers te linken aan Pro's, en zie wat er van geworden is...toch niet niks dat kampioenschap. Maar het wordt voor de amateurs/Gentleman drivers ook daar haast onmogelijk om nog mee te dingen naar de top. Maar ja, dat zal de normale cyclus wel zijn van elke succesvolle organisatie...uiteindelijk gaan ze kapot aan hun eigen succes. Zodra de fabrieks, of semi-fabrieks teams zich gaan moeien is dat meestal het begin van het einde. De budgetten swingen de pan uit, de oorspronkelijke smaakmakers kunnen dit niet meer volgen, haken af en verdwijnen naar andere kampioenschappen. Na enkele seizoenen haken die fabrieks of semi-fabrieks af omdat er voor hen andere prioriteiten zijn en boem...de hele organisatie zit met een k(r)ater. (zo ook de ooit zo mooie Procar).

Dus wat de Belcar organisatie betreft: blijkbaar doen ze het niet slecht, want na al die jaren, tel ook maar de Carglass Cup, BBL Cup...jaren mee, staan ze er nog altijd. Maar dat wil niet zeggen dat alles perfect is, en dan mag er toch wel over gepraat worden denk ik...Ieder zijn mening, en door vraag en antwoord kwamen de Oude Grieken zelfs al tot grote wijsheden.

Het feit dat er de laatste dagen zoveel polemiek is rond dit onderwerp, geeft blijk van interesse en bekommernis om het behoudt van iets moois, nl Belcar. Soms moet je opmerkingen/kritiek als iets positiefs zien. Je kan beter opmerkingen krijgen, van mensen die blijven komen kijken, dan geen opmerkingen van mensen die wegblijven omdat het hun niet zint. Als je als organisatie openstaat voor al die opmerkingen, ook al is het voor 99% bull, en je haalt er één bruikbaar ding uit, dan heeft iedereen gewonnen. Door alleen maar in het gelid te lopen zijn de grootste oorlogen ontstaan, maar door te praten, al veel grotere vermeden.

(Dus geef er nog maar is een ferm lap op, spui al je kritiek, want dat is een teken dat je erom geeft )

[flugel]

Originally posted by TTke
(Dus geef er nog maar is een ferm lap op, spui al je kritiek, want dat is een teken dat je erom geeft )

Gegronde kritiek moet altijd kunnen, maar het kan niet de bedoeling zijn bepaalde teams door het slijk te halen... en zonder partij te trekken, ik denk dat enkele van die teams (AD o.a.) wel één van DE smaakmakers zijn vd Belcar... Dus zomaar schieten op alles wat beweegt kan je moeilijk een discussie noemen.

En wat de Viper betreft 2 jaar geleden, 'k denk dat iedereen toen wel wist dat die eigenlijk niet reglementair was, dan vraag ik mij wel af waarom men er dan geen klacht tegen indiende... mss omdat het één vd smaakmakers was (is) van het kampioenschap.

Ik heb altijd de indruk dat de grootste kritiek altijd komt van de teams die er net niet komen, die argumenteren dan dat het reglement in het voordeel vd ander geschreven is...

Maar dat is natuurlijk maar mijn bescheiden mening

[NGT Racing]

Ik ken de juiste redenen niet van de organisatie maar ik moet toegeven dat binne hetzelfde merk, binnen dezelfde cylinderinhoud, de oudere versie van motoren kleinere restrictoren opleggen dan de nieuwere versie met vierklepstechnologie moeilijk te begrijpen is voor de buitenstaander.
Een beter communicatie rond de redenen waarom wijzigingen worden aangebracht zou misschien kunnen helpen.
Persoonlijk denk ik dat het resultaat van de de mensen achter belcar een pluim verdient, als we naar de buurlanden kijken denk ik echt dat we fier mogen zijn op zulk een kampioenschap !

[Baron]

Originally posted by TTke

Dus wat de Belcar organisatie betreft: blijkbaar doen ze het niet slecht, want na al die jaren, tel ook maar de Carglass Cup, BBL Cup...jaren mee, staan ze er nog altijd. Maar dat wil niet zeggen dat alles perfect is, en dan mag er toch wel over gepraat worden denk ik...Ieder zijn mening, en door vraag en antwoord kwamen de Oude Grieken zelfs al tot grote wijsheden.

Het feit dat er de laatste dagen zoveel polemiek is rond dit onderwerp, geeft blijk van interesse en bekommernis om het behoudt van iets moois, nl Belcar. Soms moet je opmerkingen/kritiek als iets positiefs zien. Je kan beter opmerkingen krijgen, van mensen die blijven komen kijken, dan geen opmerkingen van mensen die wegblijven omdat het hun niet zint. Als je als organisatie openstaat voor al die opmerkingen, ook al is het voor 99% bull, en je haalt er één bruikbaar ding uit, dan heeft iedereen gewonnen. Door alleen maar in het gelid te lopen zijn de grootste oorlogen ontstaan, maar door te praten, al veel grotere vermeden.

Wat TTke hier zegt, is een perfecte samenvatting van de hele discussie. De Belcar is en blijft hopelijk een fantastisch kampioenschap. Ik denk dat iedereen die in deze thread zijn mening heeft gegeven de Belcar een warm hart toedraagt.
Maar men kan niet ontkennen dat er de laatste jaren enkele dingen gebeurd zijn, die links en rechts wat wrevel hebben opgewekt. Ik hoop net zoals TTke dat de Belcar-organisatie openstaat voor kritiek; en er iets positief en opbouwend voor de toekomst uithaalt.
Het heeft geen zin een discussie ten top te drijven, maar toch nog het volgende. Een groot aantal leden op dit forum zijn Belcar-insiders en kenners. Waarom mogen er dan geen namen en specifieke feiten genoemd worden? Bijna iedereen weet over wie en wat het gaat. Is het dan niet beter en kritisch opbouwend om onmiddellijk man en paard te noemen, in plaats van steeds in bedekte termen rond de pot te blijven draaien?
Daarenboven worden er hier geen leugens verteld, maar gaat het om dingen die werkelijk gebeurd zijn.
Ik heb al meermaals gemerkt dat men in discussies betreffende de Belcar heel vlug op zere teentjes trapt. Dat is toch jammer. Zolang men zich aan de beleefdheidsregels houdt, moet men op een forum toch vrijuit van gedachten kunnen wisselen.

[flugel]

Originally posted by Baron
Het heeft geen zin een discussie ten top te drijven, maar toch nog het volgende. Een groot aantal leden op dit forum zijn Belcar-insiders en kenners. Waarom mogen er dan geen namen en specifieke feiten genoemd worden? Bijna iedereen weet over wie en wat het gaat. Is het dan niet beter en kritisch opbouwend om onmiddellijk man en paard te noemen, in plaats van steeds in bedekte termen rond de pot te blijven draaien?
Daarenboven worden er hier geen leugens verteld, maar gaat het om dingen die werkelijk gebeurd zijn.
Ik heb al meermaals gemerkt dat men in discussies betreffende de Belcar heel vlug op zere teentjes trapt. Dat is toch jammer. Zolang men zich aan de beleefdheidsregels houdt, moet men op een forum toch vrijuit van gedachten kunnen wisselen.

Ik vind dat de discussie zou moeten gaan over het gehele gebeuren, als je namen begint te noemen kom je al gauw in een situatie van welles/nietes terecht... het enige dat je dan bereikt is dat je mensen op de tenen trapt die zich hier op het forum niet kunnen/willen verdedigen...

Je moet altijd zeer voorzichtig zijn in het namen noemen, je kan ruimte laten voor interpretatie, en zoals je zegt de "insiders" zullen wel weten waarover dat het gaat. Maar mensen die enkel de Belcar kennen van de races op zolder en francorchamps hebben weinig aan dit soort van discussie. En zouden verkeerde conclusies kunnen trekken.

[pipo]

Originally posted by flugel


En wat de Viper betreft 2 jaar geleden, 'k denk dat iedereen toen wel wist dat die eigenlijk niet reglementair was, dan vraag ik mij wel af waarom men er dan geen klacht tegen indiende... mss omdat het één vd smaakmakers was (is) van het kampioenschap.

Ik heb altijd de indruk dat de grootste kritiek altijd komt van de teams die er net niet komen, die argumenteren dan dat het reglement in het voordeel vd ander geschreven is...

Als men dadelijk zou beginnen met klacht in te dienen zou dit het kampioenschap geen goed doen. De meeste topteams weten heel goed hoe de andere wagens opgebouwd zijn, meestal is er zelfs een vorm van samenwerking tussen de teams. Zij kunnen ook zeer goed inschatten of sommige niet reglementaire veranderingen de wagen sneller maken, of alleen maar betrouwbaarder, en zullen altijd eerst proberen om dit binnenshuis op te lossen, ttz met het desbetreffende team gaan praten en proberen om tot een oplossing te komen zonder klacht in te dienen.
En ooit al is aan gedacht dat sommige teams die er net niet komen misschien wel hun auto gebouwd hebben volgens de regels.

[TTke]

[QUOTE]Originally posted by flugel
[B]

En wat de Viper betreft 2 jaar geleden, 'k denk dat iedereen toen wel wist dat die eigenlijk niet reglementair was, dan vraag ik mij wel af waarom men er dan geen klacht tegen indiende... mss omdat het één vd smaakmakers was (is) van het kampioenschap.

Ik heb altijd de indruk dat de grootste kritiek altijd komt van de teams die er net niet komen, die argumenteren dan dat het reglement in het voordeel vd ander geschreven is...




Awel, vanuit de organisatie hadden ze die wagen nooit mogen toelaten als die effectief niet conform het reglement kon toegelaten worden. Smaakmaker of niet, dat heeft er niets, maar dan ook niets mee te maken. Dan zou er wel iemand anders smaakmaker zijn geweest. Als "smaakmaker" nu ook al een criterium moet zijn...De organisatie/technische commissie moet toch scheidsrechter en boeman spelen indien nodig, en niet die verantwoordelijkheid naar de teams toeschuiven. Dat levert alleen maar onnodige onderlinge wrevel op. Ik vind dit toch wel straf, laat alles en iedereen dan maar toe en pas als iemand klacht indient, dan gaan we misschien iets ondernemen. Das toch om te lachen. Waar dienen dan ook die technische controles voor, technische specs van de wagens, etc. Is dat dan allemaal voor de show?

En het gaat hier niet over het feit dat een reglement in het voordeel van iemand geschreven is. Reglement is reglement, en tenslotte is dat de enige leidraad die teams zouden mogen hebben, een vorm van rechtszekerheid. Voor mijn part 10 Vipers in de Belcar, zelfs DTM wagens, maar niet op een ogenblik dat andere teams hun keuze al gemaakt hebben in functie van een driejarig reglement. Kan je je al inbeelden dat ze nu, in het nog uit te brengen reglement 2004, DTM wagens gaan toelaten? Awel, dat is waar het om gaat. Bij mij kan dat niet, ook al zijn die wagens stuk voor stuk smaakmakers en zou ik die heel graag bezig zien. De meeste teams hebben hun investeringen al lang gedaan op basis van bestaande regels. Dat ze die reglementen pas in februari of maart uitvaardigen...als dat dan voor het jaar nadien is, dan zou dat HEEEL goed zijn, maar niet meer voor een seizoen dat in april start.

[Driesco]

Ik ga eens iets vragen aan de kenners hier blijkbaar.

Onze Volvo is een 2000cc en we komen dus uit in de TC. Blijkbaar zijn er niet genoeg deelnemers in TC en gaan we onder TB vallen. Is het dan nog zo dat we maar 900 kg moeten wegen of moeten we onze wagen aanpassen aan de regels van TB ?
Pakken we als enige deelnemer punten in TC die meegelden in TB of hoe zit dat ? Niet dat we gaan winnen hé, maar 100kg bijleggen is niet niks.

[Mark]

Uitgaande van het sportief reglement 2003:

34. Puntentoekenning:

Per wedstrijd

Per wedstrijd worden een algemene wedstrijduitslag, een klassement per divisie en een klassement per klasse opgemaakt. Voor alle berekeningen voor de kampioenschappen of trofeeën worden punten noch plaatsen toegekend aan Gastwagens.
Indien in de klassen TB, TC, GTB en GTC minder dan 5 wagens op de lijst "Wagens en piloten toegelaten tot de trainingen" voorkomen, gaan deze wagens over naar een hogere klasse. De eventueel in deze hogere klasse behaalde punten nemen ze supplementair mee naar hun oorspronkelijke klasse.
Indien in de klassen GTA en TA en in de Silhouette Trophy minder dan 5 wagens op de lijst "Wagens en piloten toegelaten tot de trainingen" voorkomen, blijven deze wagens in hun klasse, maar worden de punten, zoals hieronder bepaald, enkel voor het klassekampioenschap gehalveerd.
Het puntenverloop is identiek voor de algemene wedstrijduitslag en voor de klassementen per divisie en per klasse.

Met jouw TC-wagen moet je voldoen aan de TC-normen (dus 900 kg). Op de eerste meeting constateer je dat er minder dan 5 TC wagens zijn. Geen probleem, klasse TC wordt niet uitgeschreven voor seizoen 2004. Je wagen wordt overgezet naar de TB klasse met behoud van de technische normen van de TC.

De punten die je eventueel haalt in TB neem je mee naar TC...............je bent dus niet elke wedstrijd de winnaar in TC

Althans zo begrijp ik, als rasechte amateur , het reglement.

[Driesco]

Zo had ik het ook begrepen, maar voor het het seizoen starten zo ik graag voor onzelf weten of het zo is. Uitgaande van het reglement is het juist wat we denken, maar dan zit ik toch met gemengde gevoelens. Stel je voor, 1 wedstrijd voor het einde is er een mooi duel tussen 2 wagens die strijden in TB voor de eindoverwinning. Wij, als TC wagen eindigen op de 2de plaats tussen de 2 wagens in TB. Is de derde dan de grote verliezer omdat er een wagen van een andere klasse komt tussenhangen of krijgt de derde de punten van de tweede en wij de max in TC + punten van de tweede in TB. Zo kan je met een kleine wagen toch veel punten pakken in het kampioenschap ?

[A.J.]

Dag Driesco.
Als er geen 5 deelnemers zijn in klasse TC dan kom je in klasse TB terecht met de configuratie van TC.
Wat de punten betreft zal er gewoon geen TC bestaan. Dus jij bent een volwaardige TB deelnemer. Dus de enige titels waar jij dan voor kan strijden is de TB klasse en de Toerismewagen divisie en natuurlijk de Drivers Challenge.

Enkele jaren geleden was er ook een GTTC trophy omdat er toen enkele TC wagens waren en enkele GTC mar in beide klassen niet genoeg voor een eigen klasse

[A.J.]

Originally posted by Marshal
Uitgaande van het sportief reglement 2003:



De punten die je eventueel haalt in TB neem je mee naar TC...............je bent dus niet elke wedstrijd de winnaar in TC

Althans zo begrijp ik, als rasechte amateur , het reglement.

Deze regel telt enkel als er minstens 1 wedstrijd gereden wordt met minstens 5 TC wagens. Anders worden geen punten overgedragen naar de TC klasse. en wat betreft die 5 wagens, dit gaat over vast ingeschreven wagens, niet de gastrijders.

[Driesco]

Dan zullen we nog 4 clio's moeten inschrijven in de Belcar hé
Bedankt voor de info Andy. We zien elkaar zeker de 30ste

[flugel]

[QUOTE]Originally posted by TTke
[B]

Awel, vanuit de organisatie hadden ze die wagen nooit mogen toelaten als die effectief niet conform het reglement kon toegelaten worden. Smaakmaker of niet, dat heeft er niets, maar dan ook niets mee te maken. Dan zou er wel iemand anders smaakmaker zijn geweest. Als "smaakmaker" nu ook al een criterium moet zijn...De organisatie/technische commissie moet toch scheidsrechter en boeman spelen indien nodig, en niet die verantwoordelijkheid naar de teams toeschuiven. Dat levert alleen maar onnodige onderlinge wrevel op. Ik vind dit toch wel straf, laat alles en iedereen dan maar toe en pas als iemand klacht indient, dan gaan we misschien iets ondernemen. Das toch om te lachen. Waar dienen dan ook die technische controles voor, technische specs van de wagens, etc. Is dat dan allemaal voor de show?

En het gaat hier niet over het feit dat een reglement in het voordeel van iemand geschreven is. Reglement is reglement, en tenslotte is dat de enige leidraad die teams zouden mogen hebben, een vorm van rechtszekerheid. Voor mijn part 10 Vipers in de Belcar, zelfs DTM wagens, maar niet op een ogenblik dat andere teams hun keuze al gemaakt hebben in functie van een driejarig reglement. Kan je je al inbeelden dat ze nu, in het nog uit te brengen reglement 2004, DTM wagens gaan toelaten? Awel, dat is waar het om gaat. Bij mij kan dat niet, ook al zijn die wagens stuk voor stuk smaakmakers en zou ik die heel graag bezig zien. De meeste teams hebben hun investeringen al lang gedaan op basis van bestaande regels. Dat ze die reglementen pas in februari of maart uitvaardigen...als dat dan voor het jaar nadien is, dan zou dat HEEEL goed zijn, maar niet meer voor een seizoen dat in april start.

In andere sporten is het simpel een reglement op te stellen, in gemotoriseerde sporten kan je altijd alles interpreteren... Kritiek geven op een organisatie is makkelijk, en idd een reglement zou gevolgd moeten worden door iedereen, 'k denk dat dat in het merendeel vd gevallen wel zo is... maar, dat is enkel het sportieve luik, een kampioenschap zoals Belcar moet kunnen "verkocht" worden aan de media e.d. en laat het nu net die "grote" teams zijn die zorgen voor die mediabelangstelling dan denk ik dat je als organisator wel 2 keer na voor je zomaar uw reglement bovenhaalt... en direkt njet zegt tegen vragen van die toch wel belangrijke teams (commercieel dan)

Wat ik wil zeggen, sportief reglement ok, maar laat dat alsjeblief een beetje ruim interpreteerbaar zijn, ik denk dat de meeste teams op voorhand wel weten in wat voor kampioenschap ze stappen eh...